На днях Кривой Рог посетил известный украинский философ, политолог и блогер, автор цикла программ «Методичка для президента» Сергей Дацюк. Сергей Аркадьевич приехал по приглашению общественной организации «Криворожский фонд будущего». В рамках образовательного проекта фонда «Школа муниципального лидерства» для активных горожан, которые интересуются государственным устройством, спецификой работы Президента и Парламента, эксперт провел открытую лекцию «Глубинное государство», а также организовал рабочую сессию для будущих лидеров Кривого Рога.
Корреспонденты krivbass.city побывали на открытой встрече и пообщались с лектором:
- Сергей Аркадьевич, Вы впервые в Кривом Роге? Какие впечатления от города?
Я в вашем городе второй раз. Впервые я был в Кривом Роге в 1988 году, немного гулял с приятелем по улицам. Но это было совсем другое время и другой город. Сейчас все оживает, очень быстро меняется. И это хорошо.
- Вы бываете в регионах с лекциями, на встречах? Что больше всего интересует людей вне Киева? Какие вопросы и проблемы тревожат слушателей, студентов. О чем спрашивают на Ваших лекциях?
Последние два года вопросов мало. У молодежи стих энтузиазм, все ярче проявляются эмиграционные настроения. В 2014-2015 году – это были последние годы, когда молодежь активно на лекциях интересовалась Украиной. Они были уверены, думали, что что-то смогут изменить здесь, что-то выиграть или что-то вернуть.
Я дважды в год езжу на «Студенческую республику» (мультифестиваль, цель которого сформировать и подготовить молодежь к взрослой жизни, воспитать поколение способных свободно мыслить, сознательных лидеров для Украины - прим ред.), по моим наблюдениям, последние два года они менее активны. Это тоже нормально, для молодежи, которая верит в прекрасное, и сталкивается с неизбежным. С тем, например, что даже войны и революции ни к чему не приводят.
- На лекции вы говорили о структуре государства, о полномочиях Президента и Парламента. Что такое политика? Насколько важно разбираться в устройстве страны и особенностях ее управления?
Есть разное представление о политике. Полития (греч. πολιτεία «государство») – происходит из удержания равновесия разных групп интересов. Поэтому и называется «политика» - множество. А монотика- это явление, когда в управлении представлена одна группа интересов. Здесь в Украине у нас давно уже монотика. Разные партии, представляющие одну группу интересов. В Украине нет политики, есть монотика. Чтобы возникла политика, вы должны оформить с какой-то позиции, отличный от существующего, интерес. Но сделать это в публичном государстве очень сложно.
Особенно важно для тех, кто стоит у власти, обладать организованным мышлением, чтобы понимать, как устроено государство, как работает рынок. Необходимо представлять, что существует более сложная система, где, например, рынок может каким-то другим образом управляться и контролироваться.
Возможно, мы будем первые, кто построит новое государство, но строить будет сложно и строить будем долго.
- Каких знаний не хватает сегодня украинцам, чтобы делать выводы и быть объективными по отношению к происходящему?
Знания не помогут. - Необходимо мышление! В настоящем мире знания – это такой операционный инструмент. Знания работают для конкретной операции, для которой они придуманы, для следующей операции они уже не подходят - нужны новые знания. Необходимо мышление с исследовательской установкой. Только это нам даст возможность поменять ситуацию. Нужны исследования и работа по принципиально новым подходам. Но у нас срабатывает традиционный страх - страх быть первыми. Поэтому, кроме мышления и исследовательской позиции, нам нужна еще мотивация отважных людей.
- В одном из интервью вы, ссылаясь на статью Михаила Эпштейна о гоп-культуре и поражении этим явлением медиа сферы, вы высказали опасение, что «ми, як українці, не маємо ставати гопниками». Какие ресурсы для этого необходимы, чтобы сохранить тот культурный, интеллектуальный и духовный потенциал, который остался в Украине?
Не надо ничего сохранять. Культуру необходимо обновлять. В некоторой степени, именно эта культура, которая существует сейчас, привела к отказу от мышления. Кто-то добровольно отказался, кто-то уже вырос в системе образования, где мышление было запрещено.
Например, национализм породил героев. Это, действительно, те люди, которые борются за независимость нашей страны. Но когда они получают власть, они должны понимать, что здесь уже другие механизмы работы и им нужно учиться. Здесь старые пройденные методы не подходят…
Война, которая началась, вернула эту культуру подполья, культуру агрессии, и эта культура должна будет умереть, так уже было. С другой стороны, и имперская русская культура, она тоже обречена, потому что тоже не работает на то, чтобы порождать людей со сложным структурированным мышлением.
Важно изучать цивилизации с тысячелетней историей - Китай, Индия, Древний Египет, Рим – там точно существовало сложное мышление, именно оно дало возможность цивилизациям существовать так долго.